Spur-Sturz Einstellung 1968

[datadefender]

Björn

wenn ich in Geometrie richtig aufgepasst habe, ist das völlig wurscht.
Es geht ausschliesslich darum in welchem Winkel jedes Rad zur Längsachse steht.
Du kannst meine kleine Zeichnung des Dreiecks gerne mal so umbauen, dass die Seite "a" in der Mitte des Fahrzeugs liegt.
Dann muss Du natürlich die Line des Rades entsprechend länger ziehen. Aber da wo sich die Linien Treffen ist immer der gleiche Winkel
Hanns

[minolpirol]

Also lasse ich die Spur jetzt auf 3-4mm (0°30´-0°40`) einstellen?
Quasi links 0°15´-0°20´, dasselbe rechts. Richtig?

[datadefender]

Das kommt drauf an, welcher Logik man folgt.

Nach meiner Berechnung müsstest Du an jedem rad so 10 bis 15 Min haben.
Das entspricht ungefähr den 30 min gesamt die Michael (390GTFastback) hier vorschlägt.

Ich bin halt noch daraug gespannt was Michael (68GT500) noch beizutragen hat.
Er ist für mich das Maas der Dinge

Hanns

[immerfernweh]

Das Thema Umrechnung von Vorspur in mm auf Winkel treibt mich auch schon lange um.
Und bisher habe ich immer geglaubt, dass ich mit 0,5 Grad pro Rad in grünen Bereich bin.
Jetzt wollt ich es doch mal selber nachrechnen. Also das alte Math Buch vom Dachboden geholt.

Wir brauchen 2 Dinge:
- Satz des Pythagoras
- Sinus Funktion

Der Pythagoras ist immer wieder hilfreich – so auch hier. Zur Erinnerung.
dreieck.jpg

In diesem Dreieck gilt „a Quadrat + b Quadrat = c Quadrat“

Übertragen auf das Auto:
a ist die Längsachse des Autos
b ist die Vorspur pro Rad – also der halbe Wert der gewünschten gesamten Vorspur
c das rechte Vorderrad, das je wegen Vorspur ein klein wenig nach links eingedreht ist
W ist der Winkel der Vorspur pro Rad

b kennen wir – ich nehme jetzt mal die 4mm die Michael für den perfekten geradeauslauf empfiehlt.
c ist der Durchmesser des Rades – meiner fährt 195/70 R14 und nach diversen Reifentabellen im Netz ist der Durchmesser 629mm
a müssen wir ausrechnen indem wir den Pythagoras umstellen:
aus „a Quadrat + b Quadrat = c Quadrat“ wird „a Quadrat = c Quadrat - b Quadrat“
also „a Quadrat = 629 zum Quadrat – 2 zum Quadrat (2 ist die Hälfte der 4mm Vorspur)
ergibt „a Quadrat = 395641 – 4 = 395372“
a ist dann die Wurzel aus 395372 = 628,786

Um den Winkel W zu berechnen brauchen wir dessen Sinus – und das ist grade b/a

Also sin(W) = 2/628,786 = 0,00318
Über die Umkehrfunktion des Sinus erhalten den Winkel von W als 0,182 Grad – das sind 11 Winkelminuten – pro Rad wohlgemerkt – also 22 Winkelminuten in Summe.

Jetzt bin ich dann doch verwundert – oder ich habe einem Rechenfehler:
Wenn ich das mal mit der Tabelle vergleiche die Frank hier gepostet hat:
viewtopic.php?f=9&t=33939&p=323926#p323883

Für 14 Zoll und 4mm Vorspur steht da ein Winkel von 38 Minuten das ist ein ziemlicher Unterschied.
Mein Reifenhändler hatte ohnehin den Kopf geschüttelt also ich auf 1 Grad Vorspur in Summe gehen wollte. Meinte, dass sei vieeeel zu viel.

Soweit die Mathematische Theorie – was sagen die Praktiker?

Hanns

Hanns,

Meine Liste ist in soweit mit Vorsicht zu genießen, dass du zwischen den Messpunkten an Reifen und an Felge unterscheiden musst. Die Werte in meiner Liste beziehen sich auf die Felge! 3mm Vorspur gemessen an der Reifenlauffläche sind vielleicht nur 2mm am Felgenhorn.

Bitte immer auf die Bezugsgröße achten.

Gruß Frank

[Fixelpehler]

Björn

wenn ich in Geometrie richtig aufgepasst habe, ist das völlig wurscht.
Es geht ausschliesslich darum in welchem Winkel jedes Rad zur Längsachse steht.
Du kannst meine kleine Zeichnung des Dreiecks gerne mal so umbauen, dass die Seite "a" in der Mitte des Fahrzeugs liegt.
Dann muss Du natürlich die Line des Rades entsprechend länger ziehen. Aber da wo sich die Linien Treffen ist immer der gleiche Winkel
Hanns

Nicht ganz.. denn wenn deine vorspur „außer Mitte“ ist... steht dein Lenkrad beim fahren schief...
Korrekter nachlauf und Sturz vorausgesetzt...

Gruß Björn

[datadefender]

@Björn
ich bin schon der Meinung, dass es völlig egal ist, wo man die Längsachse hinlegt.
Das Bild hier zeigt, dass die Winkel a,b,c im Schnittpunkt immer identisch sind.
Das ist doch einfach eine Paralell-Verschiebung.

toe-in.jpg (7.76 KiB) 761 mal betrachtet

Du hast natürlich recht: Lenkrad muss mittig stehen - sonst macht das alles keinen Sinn

Sehr interssant ist der Post von Frank, dass er am Felgenhorn misst.
Michael (68GT500) hingegen miss am Profil.
Im WHB steht als Optimum 1/4 Zoll = also 6mm in Summe - keine Aussage wo gemessen wird.

Sorry wenn ich hier nerve - aber das Thema kommt immer wieder und immer wieder ist die Frage nach der korrekten Grad Zahl, weil genau das heute in den Werkstätten gemessen wird.
Bislang habe ich dazu noch nichts abschliessendes gefunden

Hanns

[minolpirol]

Und ich habe nächste Woche den Termin und hätte dafür gern nen Wert in °
Sonst stell ich einfach auf 15-20minuten pro Seite ..

[68GT500]

Hi zusammen,

ich sitze da und muss in mich hinein grinsen ...

Ich kann zwar manchmal verstehen, dass man etwas verstehen will - um des Verstehens Willen - aber das was hier abgeht -> LOL!

Da ich nicht weiß, auf welche Werte diese Achscomputer aufsetzen, kann ich nichts dazu sagen, welche Grad Werte nur richtig oder falsch sind.

So viel habe ich aber verstanden, dass die Grad Werte sich auf EIN Rad beziehen, die mm Werte, die ich angebe sich immer auf Beide bezieht (geht ja auch kaum anders..)

Im Werkstatthandbuch wird der Wert ebenfalls als Entfernung( Zollbruch), nicht als Winkel angegeben. Im Shop Manual steht sehr wohl: toe is measured at the tire tread !!

Trotzdem habe ich den Dr. Google gefragt und dabei auf folgendes Bild gestoßen:



Nach dem Bild müssten 6mm Vorspur (Gesamt) 29 Minuten Vorspur (pro Rad) entsprechen.

So, jetzt kümmere ich mich um wichtige Dinge -- Feierabendbier!!

mfg

Michael

[minolpirol]

Demzufolge wären dann 3mm Vorspur, 0°15' Einzelspur. Gesamtspur 0°30'
War es ja garnicht so falsch

[mado]

Ich will ja nicht Klugscheißern, aber sind 0,29° nicht 17,4 Minuten?