Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Akut ein Problem?

Moderatoren: immerfernweh, elsterwelle, torf, TripleT

Forumsregeln
Beachte bitte, je genauer Du dein Problem beschreibst, umso weniger Rückfragen wird es geben, bis Dir vielleicht jemand helfen kann. Vergiss nicht zuzufügen, welche Schritte zur Problemlösung Du bisher schon unternommen hast.
Benutzeravatar
67GTA
Beiträge: 2857
Registriert: Mi 30. Nov 2011, 10:08
Clubmitglied: Ja
Fuhrpark: 1967 Mustang GTA - sold!
1967 Mustang Fastback 5.0HO, T5 5-speed
2007 BMW X3 3.0sD

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von 67GTA »

Fichtenmoped hat geschrieben:die Ventile waren nicht am Anschlag.... :idea:
sondern die Rockers an der maximalen Winkellage angekommen und haben sich somit an den Bolzen verkeilt ;)
So. An der maximalen Winkellage kommen die Kipphebel aber unter normalen Umständen nicht an.
Starrer Hebel, Weg rein = Weg raus (ohne Rücksicht auf's Übersetzungsverhältnis).
Daraus folgt doch: grösserer Ventilhub.
Nämlich genau um den Weg, den die Rockers von "normaler Endlage" bis zum Verkeilen machen.
:idea:

Oder? :?:
Gruß
Axel
Benutzeravatar
Mustangnobb
Beiträge: 1030
Registriert: Mi 22. Mai 2013, 21:17
Fuhrpark: -65er Ford Mustang Coupe 347er Stroker
-Mercedes G Modell 300TD Bj. 81
-Golf II 1,8L 16V Turbo 300PS mit Motorschaden
-Bobby Car Bj.2013
-motorisierten Rollator
-auf der Suche nach dem richtigen Fahrzeug
-Honda CY 50
-Honda CY 80

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von Mustangnobb »

67GTA hat geschrieben:
Fichtenmoped hat geschrieben:die Ventile waren nicht am Anschlag.... :idea:
sondern die Rockers an der maximalen Winkellage angekommen und haben sich somit an den Bolzen verkeilt ;)
So. An der maximalen Winkellage kommen die Kipphebel aber unter normalen Umständen nicht an.
Starrer Hebel, Weg rein = Weg raus (ohne Rücksicht auf's Übersetzungsverhältnis).
Daraus folgt doch: grösserer Ventilhub.
Nämlich genau um den Weg, den die Rockers von "normaler Endlage" bis zum Verkeilen machen.
:idea:

Oder? :?:
Die Endlage ist aber nicht normal ,sondern schon etwas Schräger, da längere Stößelstangen.
Wenn die Stößelstange länger ist steht der Kipphebel bei Montage schon schräger auf dem Kopf und ist bei normalem Hub schneller am mech. Anschlag

mfG Norbert
Zuletzt geändert von Mustangnobb am Fr 7. Mär 2014, 12:43, insgesamt 1-mal geändert.
"Beschleunigung ist, wenn die Tränen der Ergriffenheit waagrecht zum Ohr hin abfließen"
Benutzeravatar
67GTA
Beiträge: 2857
Registriert: Mi 30. Nov 2011, 10:08
Clubmitglied: Ja
Fuhrpark: 1967 Mustang GTA - sold!
1967 Mustang Fastback 5.0HO, T5 5-speed
2007 BMW X3 3.0sD

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von 67GTA »

guter punkt
Gruß
Axel
Benutzeravatar
Mustangnobb
Beiträge: 1030
Registriert: Mi 22. Mai 2013, 21:17
Fuhrpark: -65er Ford Mustang Coupe 347er Stroker
-Mercedes G Modell 300TD Bj. 81
-Golf II 1,8L 16V Turbo 300PS mit Motorschaden
-Bobby Car Bj.2013
-motorisierten Rollator
-auf der Suche nach dem richtigen Fahrzeug
-Honda CY 50
-Honda CY 80

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von Mustangnobb »

67GTA hat geschrieben:guter punkt
das ist es auch , es ist nur saublöd zu erklären ,für mich zumindest. :)
"Beschleunigung ist, wenn die Tränen der Ergriffenheit waagrecht zum Ohr hin abfließen"
Benutzeravatar
67GTA
Beiträge: 2857
Registriert: Mi 30. Nov 2011, 10:08
Clubmitglied: Ja
Fuhrpark: 1967 Mustang GTA - sold!
1967 Mustang Fastback 5.0HO, T5 5-speed
2007 BMW X3 3.0sD

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von 67GTA »

Mustangnobb hat geschrieben:
67GTA hat geschrieben:guter punkt
das ist es auch , es ist nur saublöd zu erklären ,für mich zumindest. :)

Eigentlich auch wieder nicht.....ist logisch.
Der HUB wird ja ausschliesslich über den Nocken definiert. :idea:
Und an der Welle hat sich ja nix geändert....

Bissl im Kreis diskutiert und schon wird ein Schuh draus ;)
Gruß
Axel
Fichtenmoped
Beiträge: 307
Registriert: Do 29. Nov 2012, 22:06
Fuhrpark: 64,5' Mustang 289
66' Transe 1,7
71' Ascona 2,4
82' Schwalbe 0,05

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von Fichtenmoped »

Amen :D

Für mich stellt sich jetzt noch die Frage wie man diese Problematik denn bei der Montage des Motors checken kann? Wird wohl ohne solid lifters kaum möglich sein...
LEBE endlich - das LEBEN ist endlich

Grüßung
Ralf
Benutzeravatar
68GT500
Beiträge: 9670
Registriert: Do 13. Mär 2008, 20:37
Clubmitglied: Ja
Fuhrpark: - 64 Falcon Sprint
- 64 Falcon Squire
- 65 GT Convertible
- 65 K-Code Hardtop
- 66 T5 K-Code GT Convertible
- 68 GT 500
- 23 Tesla M3LR

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von 68GT500 »

Fichtenmoped hat geschrieben:Amen :D

Für mich stellt sich jetzt noch die Frage wie man diese Problematik denn bei der Montage des Motors checken kann? Wird wohl ohne solid lifters kaum möglich sein...
Eigentlich ganz einfach:

Einen gebrauchten Hydrostössel zerlegen und das Innenteil durch einen Spacer ersetzen, der dem halben Verstell-Weg entspricht - dann hat man das richtige Check Werkzeug.

Auch wichtig um die richtige Länge der Stösslstangen zu ermitteln.

mfg

Michael
Kaum ist alles "Idioten-sicher" gemacht, schlägt die Evolution zu und liefert einen "besseren Idioten".
BildBildBild
Fichtenmoped
Beiträge: 307
Registriert: Do 29. Nov 2012, 22:06
Fuhrpark: 64,5' Mustang 289
66' Transe 1,7
71' Ascona 2,4
82' Schwalbe 0,05

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von Fichtenmoped »

Genau so waren meine Gedanken...und das feder-Dämpfer Element bei intakten Hydros presst sich ca. um die Hälfte zusammenmen beim Kampf gegen Ventilfeder und Massenträgheit??
Ich wäre jetzt ganz konservativ gewesen und hatte nem Satz alter Hydros einfach nen kleinen Schweispunkt verpasst, so dass sie komplett starr sind :?

Gruß
Ralf
LEBE endlich - das LEBEN ist endlich

Grüßung
Ralf
Benutzeravatar
68GT500
Beiträge: 9670
Registriert: Do 13. Mär 2008, 20:37
Clubmitglied: Ja
Fuhrpark: - 64 Falcon Sprint
- 64 Falcon Squire
- 65 GT Convertible
- 65 K-Code Hardtop
- 66 T5 K-Code GT Convertible
- 68 GT 500
- 23 Tesla M3LR

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von 68GT500 »

Fichtenmoped hat geschrieben:Genau so waren meine Gedanken...und das feder-Dämpfer Element bei intakten Hydros presst sich ca. um die Hälfte zusammenmen beim Kampf gegen Ventilfeder und Massenträgheit??
Ich wäre jetzt ganz konservativ gewesen und hatte nem Satz alter Hydros einfach nen kleinen Schweispunkt verpasst, so dass sie komplett starr sind :?

Gruß
Ralf
Hi Ralf

nein! Der Hydrostößel hat einen Verstellweg von ca. .080".

Man versucht deshalb den Hydrostößel auf die Hälfte des Verstellweges (.040") zu setzen.

Der Hydrostößel wird - ganz grob beschrieben - durch Öldruck auseinandergefahren,

Siehe Bild:
Bild

mfg

Michael
Kaum ist alles "Idioten-sicher" gemacht, schlägt die Evolution zu und liefert einen "besseren Idioten".
BildBildBild
Fichtenmoped
Beiträge: 307
Registriert: Do 29. Nov 2012, 22:06
Fuhrpark: 64,5' Mustang 289
66' Transe 1,7
71' Ascona 2,4
82' Schwalbe 0,05

Re: Oooh da verteilt sich mein Ventiltrieb

Beitrag von Fichtenmoped »

D.h der Verstellweg von 0.08 entspricht dem Weg, den sich der Hydro im regulären Betrieb zusammendrückt???
Der max. Verstellweg (ohne Öldruck) ist wohl deutlich mehr?

Aber ganz ehrlich:
Bevor ich einen Spacer einsetze, der dann 0.04" (also 0,1mm!) entspricht, mach ich mir doch den Stößel gleich ganz starr, oder?? Ist ja im Hinblick auf Freigang des Ventiltriebs nur von Vorteil...

Apropos starre Lifter (z.b. K-Code):
wie läuft die Schmierung des Ventiltriebs in den Köpfen hier ab? Haben diese Lifter quasi eine Bypassbohrung vom Ölkanal im Block zu den Stößelstangen, damit das Öl durchgehend hochgepumpt wird und nicht durch den Verstellhub der Hydrolifter?


Und hier nun eine Farb-Fotographie der Kipphebel, die ich misshandelt habe :oops:
Beim mittleren sieht man im oberen Drittel der Lochlaibung die blanke Stelle, wo sich der Bolzen gezwickt hat. Auch schön zu sehen, der rauhe 100%ige Gewaltbruch.
Und der Linke hat noch funktionert :P

so far so good
Ralf
LEBE endlich - das LEBEN ist endlich

Grüßung
Ralf
Antworten

Zurück zu „Technik“