Achtung- Achtung

[Cubiga]

Hallo Leute!
Eigentlich mag ich nicht über Andere urteilen, aber mittlerweile bin ich soweit, dass ich meinem Frust Luft machen muss!
Wie in meiner Vorstellung bereits erwähnt, bin ich neu im Thema Mustang. Dass aber genau diese Tatsache so schamlos ausgenutzt wird, grenzt schon an Betrug.

Ich habe mein Coupe in der Nähe von Miltenberg von einem Händler (!) erworben, der sich auf Grund dieser Tatsache sicherlich bestens auskennt. Zumindest sollte es das und auch genau das war für mich der Anlass, den Ausführungen während der Besichtigung Glaube zu schenken.

Dass der Boden durch ist, hat er mir sicherlich gesagt und auch die bereits vorhandenen Bleche und auch den Cockpit-Überzug dazu gegeben hat, spricht sicherlich für ihn.

Aussagen wie „ der Rahmen ist völlig in Ordnung“, oder „ da musst du nur die Türhaut tauschen - das mach ich in nem halbe Tag“, oder „ da müssen darüber hinaus nur noch die Bremsen gemacht werden“ schenkte ich Glauben.

Dass sich jetzt nach Zerlegung herausstellt, dass beide Türen völlig - auch der Rahmen - hinüber sind, neben dem Boden so ziemlich Alles durch ist und dass sogar der Rahmen bereits geschweißt wurde, erschüttert mich Tag für Tag aufs Neue.

Prinzipiell sollte man gegen eine solchen Zeitgenossen rechtlich vorgehen, allerdings - und da zeigt sich sowohl seine Kenntnis, als auch seine Absicht - hat er keinen herkömmlichen KFZ-Kaufvertrag genutzt, sondern sich bereits im Vertrag, bezugnehmend auf bestimmte Paragraphen, dahingehend abgesichert, dass es sich im Gegenstand nicht um ein Fahrzeug handelt und der Zweck des Gegenstands nicht näher bestimmt ist.

Klar, ich hätte nicht drauf eingehen müssen, besser gesagt, ich hätte spätestens beim Vertrag stutzig werden müssen.

Allerdings ist mir so etwas noch nicht passiert - obwohl ich in meinem Lebens bereits mehrere Dutzend Fahrzeuge erworben habe.
Dass solche Praktiken im Oldtimer-Umfeld Praxis sind, hoffe ich nicht, obwohl ich auf der Suche nach meinen Pony sehr wohl auf den Einen oder Anderen getroffen bin, der mal schnell übergeduschte Fahrzeuge als lukrative Angebote angepriesen hat.

Ich schreibe hier, damit ich ggf. zukünftig Interessierte vor diesem Scharlatan warnen kann.

Viele Grüße,
Ralf

[AchimSabi]

Hey,

Shit!
Lass von einem Rechtsanwalt prüfen, ob der Vertrag überhaupt für eine Privatperson gültig ist. Klingt nach absichtlichem Verschweigen von Mängeln.

Mehr gibts hier eigentlich nicht dazu zu sagen, denn das muss ein Profi übernehmen.

Viel Glück!
Ich hoffe du wirst irgendwann ein tolles Pony reiten können!

Lg Achim

[vegas]

Doch, das ist leider fast normal das jeder der sich nicht auskennt übers Ohr gehauen wird. Begleite öfters Leute beim Oldtimerkauf, das ist zum Teil harsträubend was da für teures Geld angeboten wird. Z.T sind die Verkäufer selber reingefallen und probieren den Verlust möglichst klein zu halten. Darum immer jemanden mitnehmen der sich auskennt.
Gruss Daniel

[Twilight]

Ich kann es nicht oft genug betonen, der rein Privatkauf ist zu 90% die bessere Wahl...

„Ab und an bieten Clubmitglieder oder aktive Forumsmtglieder ihre oft restaurierten Schätzchen zum Verkauf an... einige weil sie sich modelltechnisch umorientieren oder nach einer vollendeten Restauration und ein paar Jahren Fahrspass Langeweile aufkommt...

Vorteil: man kennt diese Fahrzeuge und oft ist die Historie und der Reparaturverlauf bekannt, somit der deutlich bessere Kauf als oft vom Händler oder über ne Plattform bei unbekannten Vorbesitzern.“

Ich weiß, das hilft Dir jetzt auch nicht weiter - leider fallen Mustang-Newbies allzu oft auf „Dich einlullende Profiverkäufer im Händlersektor“ rein und wenn dann noch der V8 während der Besichtigung blubbert - dann ist es geschehen...

Das heißt nicht, dass jeder Händler Schrott verkauft... aber einen „bezahlbaren“ Mustang im akzeptablen Zustand beim Händler zu finden ist mittlerweile ne Ringeltaube. Der Händler halt lebt vom Gewinn...

Mach‘s wie Achim gesagt hat - RA einschalten und probieren... viel Glück.

[E-M-H-66]

Hallo Ralf,

das liest sich nicht gut.

Ein ähnlicher Fall läuft gerade im Generationen 6 Forum auf Seite 237 der letzte Beitrag https://mustang6.de/viewtopic.php?f=9&t=1049&start=4720 Hier versucht der Anwalt Dr. Heinz K.(HaKa) die Rückabwicklung des Kaufes zu erledigen. Vielleicht kannst du von dem Ergebnis oder seinen Erfahrungen konzipieren.

Es grüßt der Peter

[Hugo89]

Miltenberg ist bei mir um die Ecke, aus Elsenfeld ist er nicht?
Gibt’s Bilder zu dem Wagen? Was hat er gekostet?

[SUSI]

Hallo Ralf,

das tut mir für dich natürlich sehr leid, aber da du dich hier so geäussert hast bedeutet, dass du dich über dich selber schon genug ärgerst. Den Tip einen Sachkundigen zu einer Besichtigung mitzunehmen, gebe ich/wir schon seit Jahrzehnten, aber leider ........

Deine Aussage:
Dass der Boden durch ist, hat er mir sicherlich gesagt und auch die bereits vorhandenen Bleche und auch den Cockpit-Überzug dazu gegeben hat, spricht sicherlich für ihn.

spricht eben gerade nicht für den Händler. Wenn die Mängel "mal eben" zu beseitigen gewesen wären, dann hätte er das selbst gemacht um dann für das Fahrzeug einen deutlich höheren Preis zu erzielen.

Ich hoffe, dass du das Fahrzeug wenigstens zu einem entsprechenden Preis gekauft hast und den Weg zum Ziel als Teil des Hobbys Oldtimer sehen kannst. Wenn du die Resto für dich machst, kannst du im Nachhinein auf jeden Fall sagen, dass es dann deinen Vorstellungen entspricht. Ersatzteile gibt es derzeit bei einigen Händlern, die ihr Gewerbe aufgeben, sehr günstig, da solltest du dich gut informieren.

Gutes Gelingen

SUSI

[T5owner]

Vorsichtshalber - wenn Du es gerichtlich verfolgen willst, bitte hier mit persönlichen "Namenvergebungen" vorsichtig sein. Wir hatten schon einige, die ihre Aussagen später gelöscht haben wollten, aber dann ist es zu spät, weil damit ist es nicht aus dem Netz, wie man weiß.
Gegnerische RAs suchen sich gerne solche Dinge raus, wenn es dazu kommt. Ansonsten auch, weil wir ja darauf achten, daß der Ton sachlich bleibt. Bis jetzt wurde er nicht genannt, aber man ist ja nah dran. Also gelbe Lampe leuchtet. Nur zu Eurem eigenen Schutz.

Generell empfand ich alle Oldtimer-Besichtigungen immer als Risikobewertung beiderseits.
Der eine bewertet, ob der andere die Kohle hat und der Käufer, ob er was adäquates für sein Geld bekommt. Geht so oder so aus.
Wenn aber Aussagen wie 1/2 Tag fallen, sollte man erst recht hinschauen. Türhäute "mal eben" - aus eigener Erfahrung weiß ich, das das auf keinen Fall so ist und mal eben unten abklopfen ist relativ easy bei der Besichtigung.
Ungeschweißt ist nach 50 Jahren auch eher selten.
Am Ende zählt wie bei Dir - Glauben schenken und Vertrauen.

Ich hab auch schon Leute beraten - aber festgestellt, wenn jemand auf "Haben wollen" gepolt ist, nutzt auch die Beratung wenig,, wo die Schwachstellen sind. Ging mir aber auch so - ich hab nach Sound gekauft und alles offenbare geflissentlich übersehen (wollen).
Im Laufe der Dekaden des Besitzes kompensiert sich der Schaden aber meist wieder, es sei denn, man hat einen Vierkantrahmen drunter geschweißt gefunden (hab ich auch schon besichtigt, der Käufer hat 3500 von seinen 28000 (DM noch) wiederbekommen und das marode Auto behalten nach anwaltlichen Dialogen mit dem US-Händler).

[vegas]

Lass das mit dem Anwalt, bringt niemandem was, ausser dem Anwalt. Die Verkäufer sind meist mit allen Wassern gewaschen und haben sich abgesichert, ist ja deren täglich Geschäft. Als Lehrgeld abtun und stattdessen am Mustang schrauben oder schweissen.
Gruss Daniel

[phudecek]

Wann war der Kauf, ggf. per Einschreiben schon mal vom Vertrag zurücktreten, mit entsprechender Begründung. Schnell Fristen recherchieren, ggf. Begriffe wie versteckte Mängel prüfen und auch unzulässige Vertragsklauseln. Letzteres soll heißen, dass bestimmte Klauseln widerrechtlich sind und somit ungültig. Unter umständen kann in schwären Fällen der ganze Vertrag ungültig sein?! So würde ich bei der Juristischen Beratung fragen ob es in der BRD zulässig ist einen PKW als etwas anders als PKW zu verkaufen. Vielleicht fallen dann sogar andere Steuern an? etc.

Ansonsten Vorsicht ist besser als Nachsicht und wie schon erwähnt nimmst zum nächsten kauf jemand aus den Forum mit.